Discussion modèle:Portail Île-de-France

Emblème du portail

On peut utiliser le blason ou le logo de l'Île-de-France, mais pas la tour Eiffel qui n'est pas l'emblème de l'Île-de-France. Golfestro (d) 19 mars 2013 à 21:55 (CET)

Je dirais la même chose, la tour Eiffel peut éventuellement représenter Paris car elle est probablement le monument le plus reconnaissable de la ville, mais cela n'est aucunement représentatif de l'Île-de-France : Paris n'est pas l'Île-de-France pas plus qu'elle n'est la globalité de la France. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 19 mars 2013 à 21:59 (CET)

Le logo c'est interdit (pas libre) et ce pseudo-blason n'est en rien l'emblème de l'Île-de-France (d'ailleurs il n'est plus sur le portail depuis un moment.) La Tour Eiffel au moins représente quelque chose de l'Île-de-France (mais si je reconnais que c'est imparfait). CF cette discussion. — Rhadamante 20 mars 2013 à 00:23 (CET)

Pourquoi pas une mini-carte de l'Île-de-France ? Golfestro (d) 20 mars 2013 à 14:46 (CET)

Je serai grandement pour, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait sur le portail du Val de Marne (ou là plus qu'ailleurs le pseudo-blason proposé ne représente vraiment rien). — Rhadamante 20 mars 2013 à 17:14 (CET)

Bilan du débat

Résumé de la situation:

• Le drapeau bleu et or a été — apparemment — remis à l'honneur pour représenter l'Île-de-France avec le travail de l'héraldiste Robert Louis, qui a réalisé dans les années 40 et 50 les images actuelles des provinces et villes de France ainsi que des armoiries officieuses de la République.
• Ces dessins ont été utilisés notamment entre 1944 et 1965 par la Poste pour une série de timbres des blasons de France
• Ils ont été homologués officiellement dans les années 60 et sont arborés — probablement depuis les années 80 — comme écussons de la gendarmerie nationale
• Les armoiries de l'ancienne province d'Île-de-France ont été utilisées par la préfecture d'Île-de-France d'après le site emblemes.fr
• La Monnaie de Paris a utilisé les drapeaux héraldiques pour les pièces de 10 euros des régions en 2010
• De nombreux automobilistes posent un autocollant-blason de leur région sur les plaques de leur voiture (cf. par exemple le site mon-blason.fr)
• Ces drapeaux héraldiques des régions figurent tous sur une page dédiée de Wikipédia
• La plupart des portails des régions françaises utilisent comme emblème un drapeau héraldique (ou un blason)
• Les boîtes utilisateurs "habite région française" et "originaire région française" emploient les blasons régionaux (respectivement 200 et 50 personnes pour l'Île-de-France)

D'après l'historique, le blason a été proposé pour cette page le 18 février 2012 par Herr Satz et le 30 mai par Golfestro, mais Rhadamante a voulu s'y opposer au profit d'une image de la tour Eiffel. Finalement, j'ai rétabli le blason le 4 juin 2012 au nom de l'unité des portails des régions françaises. Cela a semblé satisfaire tout le monde pendant presque un an.

Ensuite le 19 mars 2013, Rhadamante a voulu remettre l'image de la tour Eiffel, sans tenir compte de l'avis de Ju gatsu mikka ni de Golfestro, pas plus que de la proposition de Elef&cas le 24 mai 2013.

Le Conseil Régional d'Île-de-France est la principale institution représentative de la province, mais on n'a pas le droit de faire croire que les autres institutions publiques — préfecture, poste, gendarmerie, monnaie — et les simples citoyens n'ont aucune légitimité. Sur ce point précis, le Conseil Régional a fait le choix d'un emblème "privé" dont l'emploi lui est réservé, au lieu d'un drapeau démocratique qui pourrait être utilisé par tout le monde; mais les autres institutions et le public ont fait le choix inverse. La région a de facto deux emblèmes, dont un n'est pas disponible pour notre usage, donc puisqu'un second emblème officiel est disponible, nous n'avons pas de raison de le refuser.

D'un autre côté, on peut comprendre que si Wikipédia est avant tout une encyclopédie de la connaissance, elle n'a pas énormément en commun avec un ancien emblème militaire comme un blason (à l'origine un bouclier). Mais les reverts sur cette page représentent davantage une interprétation restrictive et qui ne tient pas compte des réalités et des gens. Ec.Domnowall (d) 7 juillet 2013 à 18:00 (CEST)

J'ai bien vu qu'il y avait une Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans Wikipédia, qui restreint aux sections héraldiques l'utilisation de drapeaux ou blasons non-officiels, mais ici il s'agit d'emblèmes utilisés par des organismes officiels, et c'est peut-être pour cette raison qu'ils sont employés pour tous les portails des régions françaises dans Wikipédia. Ec.Domnowall (d) 7 juillet 2013 à 19:20 (CEST)

Non, les blasons sont utilisés sur les autres portails de région/boites utilisateur par fainéantise, puisque les logos sont interdits, et qu'on a s'est donc rabattu sur cette solution de facilité (idem pour les départements) alors que dans les 3/4 des temps, les blasons n'ont strictement aucune officialité, et n'ont jamais été utilisés par les entités en question. Pour ce qui concerne l'IDF, la liste ci-dessus est bien jolie, mais elle possède un défaut : aucune autorité légitime (la gendarmerie peut bien choisir l'emblème qui lui plait dans la liste, et ua passage la monnaie de Paris a aussi édité une monnaie de région avec pour emblème de l'IDF, la Tour Eiffel -et le château de Versailles, ou même Edit Piaf..., pour la préfecture, je demande une vraies source, pas ce site amateur en lequel je n'ai aucune confiance). J'ai vécu près de 25 ans en IDF. Je n'ai jamais vu ce blason, pas plus que le drapeau qui en serait tiré. — Rhadamante 7 juillet 2013 à 20:00 (CEST)

Justement, le point sur lequel vous vous appuyez c'est que la gendarmerie n'est pas une autorité légitime! C'est une blague? Ec.Domnowall (d) 7 juillet 2013 à 20:20 (CEST)

Non. La gendarmerie n'est pas une autorité. C'est un représentant de l'autorité (l'État), une force du maintien de l'ordre. Elle peut choisir son emblème comme bon lui semble (comme tout régiment de l'armée) mais n'a aucune autorité pour choisir l'emblème d'un territoire auquel elle est rattachée. — Rhadamante 7 juillet 2013 à 22:12 (CEST)

En ce qui concerne la question de la présence du drapeau, j'ai bien peur qu'en fin de compte vous ayez raison: il y a une différence entre la situation dans les régions et dans l'agglomération parisienne. Autant on peut trouver facilement des photos montrant le drapeau traditionnel (ou voulu tel) en Savoie, Normandie, Bretagne, Lorraine, Languedoc et ailleurs, autant cela semble rare en Île-de-France. C'est peut-être dû au fait que dans ces régions les gens tiennent à leur identité locale, alors que dans la région-capitale les habitants se réfèrent plus naturellement au drapeau national (cela ferait peut-être même bizarre d'afficher une identité régionaliste). Du coup, il y aura une différence de traitement entre les wiki-portails des régions, mais si ça se base sur une explication correcte alors ce n'est pas un problème.
Quand vous estimez que les contributeurs sur les portails régionaux sont des "fainéants", je vous laisse libre de vos appréciations. Si vous n'êtes pas d'accord, vous pouvez toujours intervenir sur ces pages.
L'État c'est-à-dire le peuple est le point focal de l'autorité, et il l'exerce en délégant cette autorité aux organismes spécialisés. Ces dernières institutions deviennent des autorités légitimes du fait des pouvoirs qui leur sont conférés. Parce qu'il y a délégation et donc partage des fonctions, une ambiguïté permet de formuler cette situation de deux manières différentes: on peut estimer qu'un organisme est pleinement dépositaire de l'autorité qui lui a été confiée ou bien au contraire qu'il n'est qu'un exécutant d'un pouvoir qui réside ailleurs. Vous reconnaissez la première version en ce qui concerne le conseil régional mais vous choisissez la seconde pour la gendarmerie. Ce n'est pas cohérent puisque la délégation d'autorité est la même pour les deux institutions, qui ont le même statut chacune dans son domaine (respectivement administration et sécurité). Cela revient à avoir deux verres remplis chacun à 50% et à dire que l'un est presque plein et l'autre presque vide.
Sur un plan général, je n'adhére pas à l'idée qu'il y aurait des autorités légitimes et d'autres non: ça revient en fait à considérer que certaines personnes ont plus de valeur que les autres. Ec.Domnowall (d) 9 juillet 2013 à 00:30 (CEST)

Sur un plan officiel, l'arrêté du 4 février 2010 signé par Christine Lagarde (ministre de l'économie, de l'industrie et de l'emploi) stipule que les pièces de 10 euros des régions porteront en haut « une reprise graphique du drapeau régional ». Ec.Domnowall (d) 5 août 2013 à 00:01 (CEST)